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    Rencontrez Helena Helmersson, Chef de l'exploitation de H&M Group, dans une conversation détaillée sur l'économie circulaire, ce que les grandes entreprises peuvent faire pour transformer leurs activités et ses propres idées sur le coton.



    Anders Ankarlid, PDG et co-fondateur de A Good Company interview Helena au siège de H&M à Stockholm. Vous pouvez lire la transcription de l'entrevue ci-dessous !

    Anders: Bonjour à tous et bienvenue dans #agoodcommunity. Aujourd'hui, nous discutons avec Helena Helmersson qui a eu une carrière fascinante, dans une seule entreprise, mais à différents postes. Lorsque j'ai fait mes recherches, j'ai découvert qu'elle avait vécu au Bangladesh, à Hong Kong, et qu'en 2015, elle s'était installée à Stockholm, en Suède. Bienvenue à #agoodcommunity !

    Helena : Merci.

    Anders: J'ai tant de questions à vous poser, mais je voulais commencer un peu facilement. Comment vous êtes-vous retrouvé dans le commerce de détail au début ?

    Helena : En fait, d'abord, après l'université, je suis entrée dans le secteur bancaire. Et je ne vois aucune industrie où j'ai été si mal placée. Je dirais donc que je n'ai pas fait une grande carrière de quatre mois dans le secteur bancaire. Et puis j'ai entendu dire que H&M cherchait des contrôleurs. Et j'étais très passionnée par la mode, alors ça m'a attirée. C'est pour ça que tout a commencé. J'ai donné mon CV à la réception au siège social et de là.....

    Anders: C'est cool. C'est cool. Vous étiez au siège social ?

    Helena : Oui.

    Anders: J'ai calculé le nombre de postes que vous aviez eu ; c'était 14 ou 15 postes différents.

    Helena : Vous avez peut-être raison.

    Anders: Je pourrais l'être.

    Helena : Oui, je n'ai pas compté.

    Anders: Votre rôle actuel est donc celui d'un chef opérationnel ?

    Helena : Oui.

    Anders: Comment passez-vous la plupart de vos journées ?

    Helena : Eh bien, la plupart de mes journées.... J'ai commencé il y a un peu plus d'un an à ce poste et c'est un nouveau poste pour l'entreprise. Cette année, j'ai donc moins voyagé et j'ai passé plus de temps ici avec mon organisation, également pour travailler sur des agendas plus transformateurs. Il y a donc eu beaucoup de réunions internes, un peu moins de déplacements que d'habitude.

    Anders: Ouais. Et quand nous avons bavardé un peu, vous m'avez dit que beaucoup de gens ont tendance à simplifier des questions très compliquées.

    Helena : Oui.

    Anders: Il s'agit alors d'une contre-perspective par rapport aux pourparlers TED où vous parlez d'un sujet pendant 15 minutes, puis vous avez l'impression que nous avons résolu ce problème.

    J'aimerais creuser pour que nous ayons beaucoup de temps pour discuter de cette question. Quel est, selon vous, le plus grand défi de la société en termes de climat ? Et qu'est-ce que vous voyez, avec toute votre expérience de la vie dans tous ces pays, comme un moyen de la résoudre ? Et vous pouvez élaborer pendant 15 minutes si vous voulez... !

    Helena : Oh bien, parce que c'est une grande question ! Eh bien, je dirais, oui, probablement comme beaucoup d'autres, que le plus grand défi que nous avons à relever, c'est de prendre toutes ces ressources naturelles et de briser les frontières de la planète comme nous le faisons aujourd'hui, ne fonctionnera tout simplement pas à l'avenir. Et rien qu'en regardant les faits, c'est vraiment, vraiment effrayant et nous devons élargir toutes les ambitions et tous les plans que nous avons. Et bien sûr, en travaillant pour une si grande entreprise, nous savons aussi qu'en raison de notre taille, nous devons en quelque sorte participer à ce changement.

    De plus, nous utilisons beaucoup de ressources naturelles dans nos processus de production, comme l'eau et les produits chimiques utilisés pour l'utilisation des terres dans une certaine mesure, et nous devons donc vraiment modifier notre modèle d'affaires. Et c'est le chemin que nous parcourons.

    Quand on parle de solutions, on peut bien sûr faire des choses qui sont moins mauvaises. Vous pouvez déplacer les articles dans les produits vers des articles sans produits chimiques ou avec moins de produits chimiques ou moins d'eau. Mais je pense que résoudre le problème, c'est plus que d'aller vers des modèles d'affaires plus circulaires. Et c'est presque comme si la circularité était un mot à la mode de nos jours. Tout le monde en parle. Mais pour moi, c'est tellement important. C'est là que nous devons aller.

    Anders: Et comment pouvez-vous répondre à cela ? Je veux dire qu'en tant que petite entreprise, nous sommes confrontés à de grands défis en matière de conseils, du fait que nous vendons dans 50 pays. Et peut-être que vous vendez dans 220 pays. Comment pouvez-vous avoir une idée circulaire alors que vous êtes si global ?

    Helena : Eh bien, ou vous pouvez faire marche arrière et dire que nous avons vraiment une chance de changer, par exemple, le comportement des consommateurs. Et nous avons aussi la possibilité de plaider en faveur de changements politiques, compte tenu de notre taille, si nous nous réunissons avec d'autres. Je pense donc que c'est délicat pour nous parce que nous sommes une si grande entreprise avec nos défis, mais nous avons aussi d'excellentes occasions de faire un changement.

    Je dirais donc que pour une entreprise comme le groupe H&M, le plus important, tout en transformant notre modèle d'affaires en un modèle plus circulaire, c'est de s'engager auprès de nos consommateurs, par exemple, qu'ils nous retournent leurs vêtements ou qu'ils les retournent à d'autres pour être réutilisés ou recyclés. Et bien sûr, notre ambition est d'utiliser ces vêtements, de les transformer en nouvelles fibres et de les utiliser encore et encore. Parce que cela nous ferait passer dans un système plus circulaire où nous pourrions toujours aider nos clients à s'habiller selon leur personnalité et à profiter de ce que nous pouvons leur donner, mais en même temps ne pas prendre le genre d'utilisation du sol et de l'eau que nous prenons aujourd'hui dans nos processus de production.

    Anders: Je vous adresse cette question maintenant, puisque c'est une question avec laquelle nous nous débattons beaucoup et que vous avez déjà été chef de production. Quand vous recyclez la modearticles, ce que j'ai appris jusqu'à présent, c'est que les fibres, c'est tout à fait possible, mais les fibres deviennent généralement de plus en plus fines ou de plus en plus petites. Y a-t-il un moyen, y a-t-il une solution miracle ou faut-il toujours intégrer de nouveaux matériaux dans les matériaux recyclés ?

    Helena : Oui. Dans de nombreux cas, les fibres sont mélangées. Et maintenant, ce que nous faisons, c'est d'aider les entreprises en démarrage ou les innovateurs qui proposent de nouvelles techniques et, avec notre taille, nous investissons aussi dans ces entreprises et essayons de les aider, et elles nous aident à développer leurs innovations et leurs techniques pour séparer à nouveau les fibres, afin qu'elles puissent être réutilisées.

    Il y a donc un certain nombre de ces initiatives où, bien sûr, le défi consiste à passer de la mise à l'essai à l'échelle. Parce que dans la phase de mise à l'échelle, il se passe des choses où, bien sûr, nous devons, par exemple, nous assurer que ces fibres sont durables et qu'elles ont la bonne qualité, ce qui est généralement l'un des plus grands défis.

    Anders: Si la chose circulaire dans la mode est en train de se produire, est-ce que cela affectera beaucoup de gens qui travaillent dans l'industrie de la mode aujourd'hui ? Je pense simplement que l'agriculteur du Bangladesh, où vous viviez auparavant, aura peut-être perdu son emploi.

    Helena : C'est vrai.

    Anders: C'est comme ça que tu penses ?

    Helena : Oui. Toutes ces choses sont des domaines où nous devons réfléchir à la façon de procéder. Il en va de même pour la technologie des données, l'intelligence artificielle, qui, à long terme, pourrait bien sûr avoir des conséquences sur les habitants des pays pauvres où ces industries de la mode ont toujours été un tremplin pour sortir de l'extrême pauvreté. Helena : Nous devons donc bien sûr nous assurer avec qui nous pouvons collaborer pour faire en sorte que de nouvelles industries évoluent également dans ces pays, pour garantir bien sûr qu'elles auront un emploi. Mais les emplois vont changer. Ça, c'est certain.

    Anders: Ils auront donc d'autres possibilités ?

    Helena : Oui. Définitivement.

    Anders: Peut-être ne pas être sur le terrain pour ramasser le coton puisque, si vous pouvez avoir peut-être 30% qui va dans l'économie circulaire, vous avez 30% moins de demande pour acheter du coton, je suppose.

    Helena : Oui. Et nous devons également penser que les terres sur lesquelles nous produisons du coton aujourd'hui seront également davantage utilisées à l'avenir pour l'alimentation, car les pays en développement s'enrichissent bien sûr. Nous devons donc examiner tous ces systèmes. Et c'est pourquoi je pense aussi qu'il est plus facile de réduire une question au silence lorsqu'il s'agit, par exemple, de l'environnement. Vous pouvez parler, par exemple, des limites de l'eau ou des limites de la planète dans des silos, et faire en sorte qu'il soit facile pour le public de venir avec vous et de donner son accord. Dans mon monde, et du moins ce à quoi j'essaie de contribuer, il y a tout un système qui est plus durable.

    Alors, comment pouvons-nous changer nos modèles d'affaires, transformer la consommation en consommation durable pour nous assurer que nous pouvons toujours fournir des économies où des emplois seront créés, mais pas remettre en question les frontières planétaires comme nous le faisons aujourd'hui ? Parce que pour moi, la durabilité, c'est vraiment une question de personnes, de planète et de profit, et je suis enthousiaste à l'idée de trouver des moyens et de nouvelles sources de revenus sur lesquels des entreprises comme H&M Group peuvent travailler et développer.

    Anders: Une vue très complexe, si vous voulez.

    Helena : Oui. Je sais, je sais.

    Anders: Pensez-vous que si vous vous écartez un peu de votre rôle et que vous aimeriez donner des conseils, si vous avez nommé trois autres entreprises matures, nous pouvons prendre n'importe qui, nous pouvons prendre Facebook et nous pouvons prendre seulement deux autres dans des industries différentes, que peuvent faire les autres grandes entreprises matures pour contribuer ? Vous avez votre chaîne d'approvisionnement, en quelque sorte. C'est encore assez complexe, et je comprends votre point de vue sur le système. Mais si vous venez d'une autre industrie et que vous vous préoccupez toujours des changements climatiques, que diriez-vous en tant que dirigeants, quelle sera leur meilleure contribution ?

    Helena : Tout d'abord, je ne pense pas que nous ayons tout compris. Je pense qu'une chaîne d'approvisionnement comme la nôtre, nous disons qu'elle est toujours à l'état d'ébauche, que nos stratégies vont en quelque sorte toujours évoluer. Mais je pense que nous avons, avec la plupart des autres grandes entreprises, une tâche extrêmement importante que nous devrons mieux résoudre à l'avenir ; et c'est aussi d'engager les consommateurs. Comment faire en sorte qu'il soit plus facile pour les consommateurs de faire des choix plus durables ? Parce qu'aujourd'hui, je ne pense pas que nous rendions les choses vraiment faciles. C'est aux consommateurs de décider. Par exemple, dans notre industrie, bien sûr, ils ne liront pas le rapport de durabilité. Je veux dire, ce serait bien s'ils le faisaient parce que le nôtre est génial, mais-

    Anders: Peut-être que la grande majorité d'entre eux ne passeront pas ce temps.

    Helena : Mais je pense que nous devons rendre les choses beaucoup plus faciles que ça. Et cela vaut pour notre industrie, mais aussi pour toutes les autres grandes entreprises qui ont des millions de clients, où ils ont une relation. Et que pouvez-vous faire avec ce genre de relation pour les aider à faire ce genre de choix ?

    Anders: Donc, si je compare notre petite entreprise, où nous n'avons pas d'héritage à prendre en considération, nous n'avons pas de processus officiels à modifier, et ainsi de suite. Pensez-vous que vous, représentant une grande entreprise, avez parfois, dès le début, lorsque vous essayez d'apporter un changement, un point de vue sceptique de la part de vos clients, à cause des nombreux articles qui vous couvrent ? La plupart d'entre eux sont brillants, certains ne le sont peut-être pas. Est-ce que c'est une chose complexe où vous essayez manifestement, avec tout ce que vous avez au moins, d'essayer de faire une réelle différence ?

    Helena : Oui. Et je dirais surtout que lorsque j'ai travaillé comme chef du développement durable, je trouvais cela très stimulant. C'était presque comme si je le prenais personnellement parce que mon travail signifiait beaucoup pour moi. Et voir ces rubriques et essayer de travailler avec un agenda où il est vraiment difficile pour une entreprise comme la nôtre de passer parfois, c'était un défi. Mais le fait de prendre du recul m'a aussi fait réaliser que nous devrons simplement poursuivre notre travail et collaborer avec les intervenants. Et à la fin, je suis sûr que nous obtiendrons des faits que nous pourrons diffuser de la A Goodfaçon suivante.

    Mais je pense qu'en ce qui concerne la façon dont nous sommes perçus, nous devons penser de façon très holistique. Il ne suffira donc pas d'avoir un programme fantastique pour les travailleurs du Bangladesh ou d'éliminer progressivement tous les produits chimiques dangereux. Ce ne sera pas suffisant. Nous devons faire beaucoup plus.

    Et avec la perception vient aussi, quand vous entrez dans un magasin, quand vous entrez, par exemple, dans un magasin H&M, si c'est très rempli de vêtements, le consommateur aura évidemment une perception de nous. On doit donc se demander qui on est ? Et comment nous assurerons-nous que c'est également ainsi que nous sommes perçus dans nos magasins, dans notre boutique en ligne avec les parties prenantes, mais avec les consommateurs dans leur ensemble ? Est-ce que cela a du sens ?

    Anders: Oui. C'est tout à fait logique. J'avais une autre question à ce sujet. Comment restez-vous.... Il semble que le changement prend toujours du temps et nous, en tant qu'humains, essayons toujours de le simplifier, de le rendre aussi petit que possible et de faire en sorte qu'il se produise bien que le changement se produise ; changement typique de comportement.

    Helena : Oui.

    Anders: Comment pouvez-vous, dans une question aussi complexe, qui, je suppose, prend beaucoup de temps à être résolue, s'il y a une solution finale sur la table, comment pouvez-vous garder votre équipe et vous-même responsables de cette solution ? Puisqu'il doit être il y a 10, 15 ans ou peut-être que vous avez déjà pris votre retraite quand c'est résolu ?

    Helena : Mais ça va toujours évoluer. C'est comme si nous avions nos objectifs de développement durable en ce moment. Nous avons maintenant des tableaux de bord sur lesquels la conscience ou la durabilité est l'un des éléments essentiels sur lesquels nous sommes évalués. C'est juste que ces objectifs vont changer. C'était sur certains sujets hier. Les sujets d'aujourd'hui sont nouveaux. Demain, je suis sûr que nous aurons encore plus d'objectifs qui auront un impact sur notre programme.

    Nous avons donc beaucoup d'objectifs mesurables pour chaque fonction, chaque marque, chaque pays qu'ils pilotent eux-mêmes. Je pense donc que la clé pour nous est d'intégrer la durabilité. Ce n'est pas d'avoir un service de développement durable qui s'occupe de tout. Je peux donc facilement dire quelle est ma responsabilité en matière de durabilité, et je peux également examiner les progrès réalisés à cet égard.

    Anders: Et je suppose qu'alors tu te divises. Nous effectuons une recherche distincte qui porte sur les 500 plus grandes entreprises du monde et sur le nombre d'objectifs qu'elles se sont fixés à l'heure actuelle et qui sont liés à la durabilité ou simplement financiers.

    Comme c'est intéressant.

    Anders: Oui, ce sera fait bientôt.... Je peux le partager avec vous. Ce sera fait vendredi. Ce n'est pas la vue brillante.

    Helena : Non, je peux comprendre.

    Anders: Je pense que 2 p. 100 des objectifs au total sont liés au climat et à l'environnement.

    Helena : C'est vrai.

    Anders: Ce qui, je suppose, diffère de vos objectifs. Et j'ai aussi lu votre stratégie.

    Helena : Oui.

    Anders: Si nous adoptons la même approche que moi en tant que consommateur, vous en tant que consommateur, quelles sont les meilleures choses que nous pouvons faire pour faire notre part, si vous voulez ?

    Helena : Bien sûr, être bien informé et choisir des entreprises ou des marques ou.... Là où vous voulez apporter votre soutien, c'est bien, mais c'est difficile. C'est pourquoi nous travaillons avec de nombreuses autres marques de l'industrie pour travailler davantage sur un indice qui permettrait aux consommateurs de faire plus facilement ces choix.

    Mais à part cela, vous pouvez encore aujourd'hui bien sûr.... La surconsommation est quelque chose qu'aucun d'entre nous, du moins à mon avis, ne peut tolérer, alors la réutilisation, le recyclage est l'une de mes principales recommandations ou suggestions. Et pour pouvoir avoir une durée de vie plus longue pour les produits que vous achetez. Vous pouvez également essayer de.... Nous avons un nouveau service où nous pouvons aussi réparer les vêtements pour qu'ils aient une durée de vie plus longue. Et nous commencerons bientôt avec la location, qui est une sorte de nouveau modèle économique pour nous et une nouvelle façon de trouver de nouvelles sources de revenus qui sont bien sûr plus circulaires que les plus traditionnelles.

    En voiciAnders de très bons exemples..... Quel est le nom de cette dame, Rent the Runaway ou quelque chose comme ça ?

    Helena : C'est vrai, oui.

    Anders: Ça a été un succès.

    Helena : Oui.

    Anders: Mais si je suis dans l'espace de.... Je comprends que vous devriez conserver vos vêtements plus longtemps, que vous devriez essayer de les réparer, et que vous devriez peut-être les recycler d'occasion ou les recycler d'une façon ou d'une autre.

    Helena : Oui.

    Anders: Mais si je suis dans la sélection d'acheter une nouvelle chose, comment dois-je choisir où acheter ? Si j'ai la possibilité économique d'acheter dans plusieurs magasins, quelles sont les choses que je devrais rechercher ?

    Helena : Habituellement, il y en a, même si notre industrie n'est peut-être pas aussi bonne que l'industrie alimentaire pour dire ce qui est biologique ou meilleur pour l'environnement, il y a des étiquettes sur certains vêtements avec beaucoup de marques. Avec nous, nous utilisons, par exemple, pour la marque H&M, l'étiquette Conscious, qui montrerait.... Et toujours si nous avons des matières organiques, bien sûr, c'est vraiment, vraiment bien.

    Je dirais donc qu'il y a des conseils que vous pouvez écouter en tant que consommateur. Mais encore une fois, ce qui me semble le plus difficile, c'est de mieux comprendre les différentes marques ou entreprises ; que font-elles dans leur ensemble et quelles ambitions ont-elles pour changer les choses ?

    Anders: Et c'est assez complexe à comprendre si vous êtes dans la rue.

    Helena : Ça l'est. Et d'après ce que j'ai vu dans nos entreprises, les grandes entreprises ont plus de ressources pour faire un changement, donc elles ont généralement des programmes de durabilité beaucoup plus importants, mais leurs défis sont aussi souvent plus grands. Et bien sûr, ce sont eux qui doivent prendre les devants. Mais je dirais certainement que vous pouvez voir et au moins obtenir quelques conseils en regardant simplement les étiquettes et en regardant les matériaux en tant que tels.

    Anders: Je suppose qu'en raison du fait que vous étiez en fait le chef de la production, si je suis un consommateur et que je n'ai pas d'ordre du jour précis pour cette question, je n'ai pas d'opinion, c'est plutôt un sujet intéressant. J'ai lu cependant que le coton biologique est en fait plus nocif pour l'environnement que le coton traditionnel. Comment voyez-vous cela puisque le Conscient est l'une de vos principales divisions que vous revendiquez, l'un de vos principaux domaines, si vous voulez ?

    Helena : Ouais. Tout cela, nous travaillons beaucoup avec du coton biologique et aussi quelque chose qui s'appelle Better Cotton comme moyen d'utiliser moins de produits chimiques, moins d'eau et ainsi de suite. Et ils ont tous les deux de grands avantages par rapport aux méthodes conventionnelles, bien sûr, mais ils ont aussi des défis à relever à l'intérieur d'eux. Par exemple, je dirais que c'est le plus grand défi avec le coton biologique, parce que c'est formidable si l'on considère le fait que vous n'utilisez pas les engrais de la même façon, mais que la culture de ce coton est beaucoup plus difficile. La production ne sera donc pas aussi importante que celle du coton conventionnel, ni même que celle du Better Cotton. Et il y a plus d'insécurité quant à la qualité de ce coton et à ce que vous pouvez en retirer.

    Anders: La durée est donc plus courte ? Non. D'accord. C'est plus une dépense de production ?

    Helena : Oui, parce qu'il faut traiter le sol d'une manière spécifique, donc on obtient souvent un peu moins de rendement, en tant qu'agriculteur.

    Anders: Donc moins efficace ?

    Helena : Oui. Par exemple, Better Cotton est plus holistique, où l'on regarde l'eau, les conditions sociales dans les champs de coton, les produits chimiques et les engrais. C'est donc un peu plus large lorsqu'il s'agit de se concentrer, mais ce n'est pas zéro produit chimique, ce n'est pas zéro engrais. Encore une fois, c'est une excellente façon de s'éloigner du coton conventionnel, mais ce n'est pas la solution complète. La solution complète est plus de trouver une façon circulaire de travailler bien sûr.

    Anders: Ou peut-être un mélange de coton recyclé et biologique et quelque chose d'autre peut-être, un nouveau type de matériaux progressifs, je suppose ?

    Helena : Oui, je pense que nous devrions vraiment, vraiment nous concentrer sur la façon dont nous pouvons augmenter la quantité de matériaux recyclés dans nos chaînes d'approvisionnement et comment nous pouvons faire partie de ce système.

    Anders: Oui. J'ai deux autres questions à vous poser. Premièrement, si vous examinez Helena dans 15 ans, quelle serait la seule chose dont vous seriez vraiment fier si vous aviez réussi ?

    Helena : Je suppose qu'en vieillissant, j'ai beaucoup réfléchi toute seule, pourquoi est-ce que je fais ce que je fais ? Et avec quoi est-ce que je veux contribuer ? Et ma mission est vraiment de participer à la transformation de cette industrie, parce que cette industrie a beaucoup de défis à relever. Et je pense que nous sommes certainement l'un des leaders qui peuvent faire ce changement. Je me sens donc bien sûr très chanceuse de travailler pour le Groupe H&M qui peut en quelque sorte me donner, à moi et à mes collègues, cette force et ce pouvoir de faire ce changement.

    Donc, en 15 ans, j'aurais aimé participer à la recherche de nouvelles techniques pour utiliser les fibres encore et encore, pour collaborer avec les bons partenaires qui peuvent démontrer que cela peut être évolutif, que les consommateurs peuvent venir dans nos magasins, et que nous pouvons aussi, avec le rapport qualité-prix que nous pouvons offrir, qu'ils peuvent, peu importe leur portefeuille, la taille du portefeuille, qu'ils peuvent s'habiller selon leur personnalité. Et aussi que nous avons créé un réseau au sein de notre entreprise pour tester différents modèles d'affaires et montrer que la circularité est en fait la voie à suivre. Que nous avons en quelque sorte découplé la façon dont nous prenons les ressources naturelles et notre croissance.

    Est-ce que cela a du sens ?

    Anders: Oui, c'est logique.

    Helena : J'aimerais beaucoup faire partie de ce changement.

    Anders: Et la dernière question, que j'ai complètement volée à l'un de mes podcasts préférés. Qui pensez-vous que nous devrions interviewer ensuite pour #agoodcommunity ?

    Helena : Je suis toujours très intéressée d'écouter des consommateurs qui sont tournés vers l'avenir, des consommateurs qui nous donneraient aussi les conseils dont nous avons besoin. Bien sûr, nous avons des groupes de discussion et ainsi de suite, mais avoir des conversations plus approfondies avec les consommateurs, je pense que c'est fantastique.

    Et puis, bien sûr, il y a beaucoup de gens que j'admire vraiment, Gunhild Stordalen est l'une d'elles parce qu'elle essaie de changer le système. Non seulement une question cloisonnée, mais aussi le système autour de la nourriture. Et j'admire cela parce que ce n'est pas aussi facile, mais elle est un peu acharnée dans son ambition d'apporter un changement dans cette industrie.

    Anders: Je vais la présélectionner.

    Helena : Oui. Fais ça.

    Anders: Helena, merci beaucoup d'avoir pris le temps. Je sais que vous êtes une femme très occupée et nous vous sommes très reconnaissants d'avoir pris le temps de nous parler. Je vous remercie beaucoup.


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