Rens Bekkers: "I den växtbaserade världen brukar folk gilla något som triggar lite extra"

A Good Community chattar med Rens Bekkers, VD för det Amsterdambaserade mörka köket, Bright Kitchen (vi ser vad du gjorde där, Rens). Vi pratar om aptitretande växtbaserade hamburgare, hur man uppmuntrar människor att äta mindre kött, är soja hållbart?, och om Nederländernas rykte om hållbarhet – åtminstone vad vi ser det som ändå – håller. Hugg in!

AGC: Travis Kalanick, tidigare VD för Uber, har precis investerat massor av pengar i en mörk köksverksamhet baserad i LA. Det är ett koncept som växer runt om i världen just nu, med mycket uppmärksamhet i startup-land. Det finns några namn — —mörkt kök, skuggkök, spökkök — vad är konceptet exakt?

RB: Så för att bygga en bro mellan vad Travis Kalanick gör och vad vi gör, säljer hans företag, Cloud Kitchens, utrymme på ett månatligt kontrakt för företag som oss. Så deras affärsmodell är en B2B-modell, där de hjälper krögare, eller mörka kök, att hitta en plats där de kan producera leveranserna. Det vi gör, det är Bright Kitchen, vår kärnverksamhet är B2C. Vi sätter faktiskt upp varumärken för matleveranser online som levererar.

"I den växtbaserade världen brukar folk gilla något som triggar lite extra."

AGC: Okej, så vilka typer av varumärken har du utvecklat genom Bright Kitchen?

RB: För närvarande har vi sex olika märken, alla växtbaserade eller veganska. Vårt mest kända varumärke är Vegan Burger Brothers, och det tillkännagavs nyligen av Deliveroo att en av våra hamburgare, The Royal Melt, är den veganska rätten nummer ett i hela Nederländerna på plattformen, vilket är ganska coolt.

AGC: Vad finns i hamburgaren?

RB: Det är en svart hamburgerbulle, gjord av aktivt kol, så den sticker ut antar jag. För det andra finns det en sriracha mayo, gula jalapeños och en vegansk hamburgerbiff. Så det är ganska kryddigt och jag tror att folk verkligen gillade det. Jag tror att i den växtbaserade världen tenderar folk att gilla något som triggar lite extra. Och kryddor för oss duger ganska bra, kryddig mat eller ett kryddigt alternativ inom hamburgarna till exempel.

The Royal Melt

AGC: Låter gott!

RB: Ja, jag äter dem mycket. Ett annat märke är Doner Dudes, som är en shawarma men helt vegansk. Detta är mer för folk när de kommer hem efter ett par öl, till exempel ser vi ett lyft när det är lite senare på kvällen. Ett annat märke som vi har är Los Pollos Veganos, som låter lite som Los Pollos Hermanos [Breaking Bad], och är vegansk kyckling.

AGC: Vad är vegansk kyckling?

RB: I vårt fall, soja, har vi olika typer av kyckling. Men majoriteten är gjord av soja.

AGC: Och vad fick vegan, var det ett medvetet beslut från början?

RB: Jo först och främst var det ett väldigt medvetet val att bara fokusera på leverans. Vi har ingen som kommer in, vi har inte ens en kassa där folk kan köpa mat. Så vi fokuserar verkligen på produktion och fokuserar på onlinesidan av saker och ting. Vi började med ett veganskt märke och två andra märken, som inte specifikt säljer kött alls. De var 90 till 95 % köttfria ändå, men de var inte inriktade på en vegansk publik. Och det vi såg är att märket Last Vegan, som för övrigt fortfarande finns kvar, gjorde det väldigt bra. Så vi tänkte okej, hur kan vi göra något annorlunda men ändå rikta in oss på samma marknad? Och det var så vi kom på Vegan Burger Brothers. Sedan, för ungefär ett år sedan, bestämde vi oss väldigt medvetet för att enbart fokusera på växtbaserad mat och den veganska marknaden. Och nu är vårt uppdrag att göra bra mat för en mer hållbar värld, vilket inte var kopplat till vårt företag tidigare, men det är något som har utvecklats senare och nu är vi mycket starkt engagerade i att göra mat för en bättre värld.

"Plast är gömd i så många produkter."

AGC: Intressant, och detta ger också inslag i förpackning och leverans?

RB: Vi försöker för närvarande att göra det så att alla våra leveransförare är på cyklar eller elfordon, vilket är lite kämpigt måste jag säga. Och sedan, ja, undvika plast så mycket vi kan. Men återigen är det ganska komplicerat, plast är gömt överallt.

AGC: Vad har du hittat som hade plast gömd inuti som du inte förväntade dig?

RB: Plast är gömt i så många produkter. Om du tar en drink, som milkshakekoppar till exempel, har de nästan alltid någon form av plastbeläggning. En hamburgerwrap har i allmänhet också någon form av plastbeläggning. Det är anledningen till att vi ska gå över till hamburgarlådor, eftersom de finns utan plastbeläggning.

"Om du lägger 100 gram soja till ett djur som bara ger dig 20 gram köttprotein. Jag tror att omvandlingen är där det verkliga problemet ligger."

AGC: Nederländerna har ett rykte om att mata världen. Köper du mycket råvaror lokalt?

RB: Lokalt är inte något som är särskilt djupt rotat i vår strategi för tillfället. Men vi har några lokala produkter. Vi har en lokal hamburgerbiffleverantör, vår brödleverantör är mycket lokal och grönsaker från Nederländerna. Men om du vill gå riktigt lokalt och du börjar servera soja till exempel så är chansen stor att den inte kommer från Europa.

Gård i Callantsoog, Nederländerna

AGC: Naturligtvis, och det är lite av en tvist om soja för närvarande, hur hållbar den är?

RB: Ja, jag tycker alltid att det är en väldigt intressant diskussion kring soja. Avskogning är väl det du syftar på, och vattenanvändning? Jag tror att den verkliga orsaken till problemet är, eftersom problemet är mycket verkligt, är att soja för närvarande är en av huvudtyperna av livsmedel för djurindustrin. Om du lägger 100 gram soja till ett djur som bara ger dig 20 gram köttprotein. Jag tror att konverteringen är där det faktiska problemet ligger, eftersom du i princip slänger 80%. När en verklig människa konsumerar det, skulle du bara behöva 20% av hela sojaproduktionen. Om man ser det på det sättet så tror jag inte att problemet är för stort. Tyvärr växer djurkonsumtionen fortfarande också i Nederländerna.

AGC: Verkligen?

RB: Ja. För varje person i Nederländerna jämfört med 2018 är det 600 gram mer under året.

AGC: Så trots all pressuppmärksamhet om hur att äta kött är bättre för miljön och vi alla borde gå mot en växtbaserad kost, trots att människor som du gör veganska matleveranstjänster och gör det superenkelt att äta veganskt, ökar köttet per capita?

RB: Fortfarande ökar, och det är parallellt med tillväxten av köttersättningsprodukter. Så köttersättningsprodukter har en mycket stark höjning, men samtidigt fortsätter köttkonsumtionen att växa. Och det är något ganska motsägelsefullt, men det är faktiskt vad som händer. Så det är ganska oroande tycker jag.

AGC: Du måste intensifiera verksamheten!

RB: Säkert. Vår plan är att bygga 50 kök under de kommande fyra åren och skapa mer relevanta varumärken för kunder som vill äta mindre kött eller hållbar mat. Vissa människor är lätt allergiska mot att inte äta kött. Det är inte så vi ramar in det. Vi pratar inte om kött.

"Det har bevisats om och om igen att miljön inte är ett försäljningsargument, folk köper inte för att det är bättre för miljön, i många fall."

AGC Så det är delvis en varumärkesfråga?

RB: Delvis. Det finns mycket forskning om hur man omvandlar människor till att äta mindre kött, och jag tror att en av de mer intressanta forskningarna säger att man ska välja bort. Om standardalternativet är vegetariskt, men kött fortfarande finns att tillgå, går 80 % över till den vegetariska rätten. Och det tror jag passar bra för att skapa ett intressant varumärke, som är klickvärdigt. För oss kan det vara möjligt, det är något som vi förmodligen inte kommer att göra, men kanske om vi kan bevisa att vi attraherar köttätare, genom att ha en köttprodukt på menyn, och sedan försöka styra dem till icke- köttprodukter. Det är faktiskt så vi kan påverka mycket mer än att vara helt växtbaserade. Och det är en intressant motsägelse, eftersom du kommer att bli kritiserad för det å ena sidan, å andra sidan skulle du kunna påverka mer.

"Vi kommer att kommunicera med proteiner och näring för att förhoppningsvis locka den personen till en viss rätt utan att visa att det finns ett behov av kött."

AGC: Vi pratade med VD:n för ett hållbarhetskonsultföretag som heter Sustainable Online och han sa att det är lätt att få unga människor att bli mer miljövänliga, men det riktiga tricket är att få någon som är förankrad, någon som är 50 eller 60 år gammal, att göra förändringar till hur de lever sina liv.

RB: Precis. Av den anledningen, med vissa varumärken, kommunicerar vi starkt med vegansk varumärke. Det finns dock vissa demografier som är mer "allergiska" mot detta ord, vilket betyder att det inte är så du ska fånga deras uppmärksamhet. Och vi undersöker just nu detta mer genom att lansera varumärken som Flex Kitchen och GROW. Båda helt växtbaserade men, med Flex Kitchen, skapa någon form av "marknadsrätter" miljö och med GROW, skapa olika rätter riktade mer mot idrottare, dvs "The Game Changers" publik. Med dessa kommer vi inte att tala om vegan eller vegetarisk i varumärket för att verkligen försöka locka en annan typ av kunder, eller kunder som kanske letar efter kött eller fördelarna med kött. Så vi kommer att kommunicera med proteiner och näring för att förhoppningsvis locka den personen till en viss rätt utan att visa att det finns ett behov av kött.

AGC: Nästan som veganism eller vegetarianism vid bakdörren.

RB: Ja, precis.

"Det finns många affärsbeslut som fattas i Nederländerna och de är definitivt inte alla hållbara."

AGC: Och det är intressant att du är ett annat hållbart företag från Nederländerna. Varför tror du att Nederländerna är en grogrund för hållbarhet?

RB: Ja, det är en intressant fråga. Jag tror att det finns många olika lösningar på olika problem. Med cykling, till exempel, är det inte något som är baserat på att vara bättre för miljön. Jag tror att det bara är det mest effektiva sättet att transportera här och dessutom stöder regeringen det när det gäller att bygga cykelbanor etc. Så jag tror att huvudorsaken till det bara är ett bättre och snabbare transportsätt, snarare än att vara gör det till ett medvetet val. Å samma sida har det bevisats om och om igen att miljön inte är ett försäljningsargument, folk köper inte för att det är bättre för miljön, i många fall. Jag säger inte att det alltid är så, men forskning visar det om och om igen. Så man måste trigga människor på olika sätt.

AGC: Så du säger att Nederländerna egentligen inte är så hållbart?

RB: Inte för att bryta ner Nederländerna, vi gör många bra saker. Men till exempel bygger vi nu också datacenter här i Nederländerna och dessa datacenter, de förbrukar samma ström som staden Amsterdam för ett datacenter. Och detta är också något som regeringen låter hända. Å samma sida bygger de vindkraftsparker för att försörja dessa datacenter, men det betyder bara att vi inte försörjer hushållen, vi förser dessa datacenter med den extra gröna elen. Det finns många affärsbeslut som fattas i Nederländerna och de är definitivt inte alla hållbara.

AGC: Så det är hållbarhet som ett resultat av effektivitet?

RB: Ja, delvis. Du pratade om mat och hur den produceras här, jag tror att det är en mycket föreskriven metod och vattenanvändningen är väldigt låg och mycket effektiv och effektiv. Och det visar sig vara mycket bättre för miljön, vilket är en stor sak. Men de problem som löses är också ekonomiskt fördelaktiga. Det verkliga problemet som vi har i Nederländerna är begränsade kvadratmeter, som i begränsat utrymme för att bygga saker. Så vad folk har letat efter genom åren är mer effektiva och effektiva sätt att använda utrymmet. Och du kan rama in det som det, eller så kan du rama in det så mycket bättre för miljön.

AGC: Intressant, en sista fråga: vem ska vi mer intervjua för A Good Community?

RB: Jag tror att Johan Jansen på Tea By Me skulle vara en bra person att prata med. De har utvecklat ett te som kan odlas i kallare klimat, så mer hållbart.

AGC: Tack Rens, lycka till med uppdraget!

~